Harrison Ford se aprofunda em “Star Wars”, sua primeira indicação ao Emmy por “Shrinking” e o futuro da América: “Os ricos ficam mais ricos. Os pobres ficam mais pobres. Isso não está certo”

“Sou só eu ou ele parece o presidente dos Estados Unidos?”, sussurrou Jessica Williams aos produtores de ” Shrinking “, enquanto assistia por trás das câmeras ao seu colega de elenco Harrison Ford atuar em uma cena que se passava em um evento formal. “E eles responderam: ‘Não, é só a aparência do Harrison Ford de smoking, e é insano.'”

Nesta manhã de segunda-feira, estou testemunhando o mesmo fenômeno: Ford sentado em um estúdio fotográfico, com sua gravata borboleta preta frouxa, segurando um copo de papel com café preto como se fosse um copo de uísque. Seu rosto, ainda incrivelmente bonito aos 83 anos, evoca dezenas de heróis do cinema, de Jack Ryan a Indiana Jones, de Han Solo a Rick Deckard, e, sim, vários presidentes dos Estados Unidos.

Agora, depois de acumular uma bilheteria de mais de US$ 12 bilhões como uma das estrelas de cinema de maior bilheteria da história, Ford está ganhando reputação como um destaque da telinha graças às suas atuações em “1923”, prequel de Yellowstone, de Taylor Sheridan, e em “Shrinking”, onde interpreta o Dr. Paul Rhoades, o excêntrico membro sênior de uma clínica de psicoterapia em Pasadena, que foi diagnosticado com Parkinson.

Como de costume, Ford, que acaba de receber sua primeira indicação ao Emmy e algumas das melhores críticas de sua carreira por “Shrinking”, minimiza a dificuldade da performance.

“Eu digo as palavras, faço o trabalho, enxáguo e repito”, ele diz com seu humor seco característico.

É um trabalho exaustivo, mas Ford tem desfrutado de um luxo que fazer parte de uma série de streaming proporciona. “Temos mais tempo para desenvolver um personagem ao longo de uma temporada do que normalmente se tem em um filme”, diz ele.

É claro que Ford revisitou vários de seus papéis mais famosos ao longo da carreira, retornando para interpretar Han Solo quase 40 anos após o primeiro filme “Star Wars”, assim como Deckard em dois filmes “Blade Runner” com 35 anos de diferença, e interpretando Indiana Jones cinco vezes ao longo de quatro décadas. Ele não retornou a esses papéis pelo pagamento; Ford queria examinar as consequências das ações de seus personagens à medida que envelheciam.

Portanto, talvez não seja surpresa que, num momento em que muitos de seus colegas estão ocupados colecionando prêmios pelo conjunto da obra, Ford continue a se desafiar artisticamente. Em “Shrinking”, ele parece mais solto e vulnerável do que nunca.

“Ele poderia fazer um trabalho absolutamente incrível se importando muito menos”, diz seu colega de elenco Jason Segel. “Esse cara sabe os movimentos, mas não se contenta em fazê-los. Ele está criando um personagem do zero.” Segel aponta para o episódio da primeira temporada em que Ford entrega uma performance pastelão completa quando Paul aparece em uma festa sob efeito de balas de goma de maconha; é uma evidência da disposição de Ford de ir a lugares onde nunca esteve. “Acho que ninguém sabia que Harrison era capaz
disso “, diz Segel. “Houve um momento naquele episódio em que ele arrancou uma gargalhada da equipe, e ele passou por mim e sussurrou no meu ouvido: ‘Eu sabia que era engraçado pra caramba.'”

Segel acrescenta: “Nunca me esqueci disso, porque reafirmou essa ideia que eu tinha, de que todos nós temos essas partes de nós mesmos que acreditamos serem desconhecidas para os outros, e queremos que elas sejam conhecidas. Sinto que, como artista, [a comédia] é esse cantinho da sala que Harrison ainda não tinha conseguido mostrar.”

A maneira como Ford cria personagens é única, diz JJ Abrams, que trabalhou com ele em dois filmes da série “Star Wars”, além de “Uma Manhã Gloriosa” e “Um Olhar para Henry”. “Harrison os encontra entre quem ele é e quem o personagem é”, diz Abrams. “É como se ele distorcesse a vontade do personagem para ser aquilo que ele traz para o filme de uma forma que não vejo outros atores fazerem tanto.”

Sentado à minha frente, Ford olha para o celular e sorri. Ele tinha acabado de receber uma mensagem com o vídeo de “Shrinking”, que encerrou as filmagens da terceira temporada há duas semanas. Quando ele aperta o play por acidente, o áudio do clipe começa a tocar, e a sala se enche com o som dos colegas de elenco rindo uns dos outros.

Ford se aproxima da mesa para me mostrar: há um clipe dele no set de “Shrinking” irrompendo pela porta ao som do tema de “Indiana Jones”. Não preciso olhar por cima do ombro para saber que ele está sorrindo, encantado com a lembrança de ter feito parte daquele conjunto em particular.

Como você se sente ao receber sua primeira indicação ao Emmy por “Shrinking”?

Não acho que haja nada de competitivo na criatividade, e não entendo a necessidade de comparar e contrastar o trabalho de uma pessoa com o de outra. Se você gosta, você gosta; se não gosta, procure outra coisa.

Sou grato, mas eu teria feito o que fiz — e farei o que estou fazendo — independentemente de ser considerado digno de menção ou não. Porque é o que eu faço. É o que eu amo fazer. Adoro contar histórias. Adoro fingir ser outra pessoa.

No final da 2ª temporada, Paul faz um discurso sobre o quão grato ele é pela família que ele e seus colegas criaram. A vida imitou a arte em relação a como você se sente ao trabalhar com esse grupo?

Não sei se a vida imita a arte ou se a arte imita a vida, e não me importa. [ Ele ri. ] Mas é verdade que, neste caso, essas pessoas têm sentimentos afetuosos umas pelas outras. Você está realmente convivendo com essas pessoas, além de trabalhar com elas, e essa familiaridade gera desprezo ou não — e essas pessoas foram sabiamente escolhidas para não serem desprezíveis.

Como foi sua abordagem para interpretar Paul?

É um processo aditivo. Um tijolo sobre o outro; em pouco tempo você tem uma casa. Mas se você não tiver uma base firme, tudo fica torto. Você está tentando encontrar aquele lugar onde pode usar sua experiência honesta para representar as ideias, os relacionamentos e os elementos da personalidade do personagem. É como ser um item em uma receita. Você precisa saber qual é a sua função aqui — eu sou a cebola ou eu sou o tomate?

Você disse que todos os personagens que interpretou têm elementos cômicos.

Acho que há humor em tudo. Às vezes, é só uma piada de Deus. Um personagem com senso de humor é muito mais atraente do que um personagem sem senso de humor. Se alguém não tem senso de humor, eu não quero sair com essa pessoa. Então, tento trazer algum tipo de senso de humor para qualquer personagem que eu interprete.

O que você está acrescentando ao Paul na 3ª temporada?

O que continua sendo jogado na fogueira é lenha na fogueira, e a fogueira no caso dele, neste momento, está no departamento de Parkinson. Ele sabe que está em declínio. Sabe que está enfrentando circunstâncias físicas ainda mais difíceis do que as que enfrenta no momento. Ele está entrando em uma fase da vida que é um mistério, mas tem uma parceira na personagem interpretada por Wendie Malick. Ela embarca nessa jornada com ele, assim como todos os seus outros colegas.

Parte do que adoro no que faço é que não sei o que os roteiristas vão inventar. E normalmente não é algo que eu faria, tirar uma foto assim. Mas eu fiz isso em “1923” e fiz neste. E é meio divertido dizer: “Ok, vou descobrir como fazer, mesmo sem saber o que é”.

O que te levou a fazer isso? Durante grande parte da sua carreira, você desenvolveu as histórias que protagoniza, mas nunca teve muita vontade de ser roteirista ou produtor, então por que agora decidiu dizer: “Tudo bem, me leve lá”.

Bem, eles não me levam para lá. Eles me mostram onde querem que eu vá, e então eu mesmo chego lá. Às vezes eu digo a eles: “Acho que isso não funciona”, mas não com muita frequência. A maneira como eles escrevem para esse personagem é bem específica, mas não sou eu .

Há roteiristas no set, o que geralmente não acontece em um filme, a menos que você trabalhe para um roteirista e diretor. Eles estão lá para defender seu trabalho de qualquer ameaça que possa surgir, seja do diretor ou dos atores. Eu os chamo de “Polícia da Poesia”.

Por que esse nome?

Porque eles estão lá para proteger a poesia. A comédia é delicada. Você pode estragar uma piada usando uma palavra errada em uma frase de 12 palavras. Eu meio que gosto quando não cabe na minha boca e tenho que fazer funcionar. É divertido.

Michael J. Fox se junta ao elenco na 3ª temporada. Foi útil conversar com ele enquanto Paul continua a lidar com sua doença?

Foi essencial. A coragem, a força de vontade e a graça de Michael, mais do que qualquer outra coisa, estão em plena exibição. Ele é um cara muito inteligente, muito corajoso, nobre, generoso, apaixonado e um exemplo para todos nós, estejamos enfrentando Parkinson ou não. É impossível não reconhecer o quão incrível é ter tanta graça.

Então, ele me dá uma representação física da doença para me informar, mas, mais do que isso, me permite acreditar que Paul poderia acreditar que seria adequado ao desafio. A verdade é que não podemos brincar com isso só para fazer piada ou algo assim. Parkinson não tem graça. E eu quero acertar. É preciso sermos corretos com o que fazemos em relação ao desafio que o Parkinson representa, e não usá-lo para fins de entretenimento.

Você percebe que partes de si mesmo estão presentes em Paul?

Eu faço isso de propósito, buscando o que combina comigo e com o personagem. Quando você está fazendo uma série como essa, os roteiristas começam a escrever para você, e às vezes escrevem demais. Você quer dizer: “Parem, pessoal, eu já fiz isso. Nós já fizemos isso. Vamos voltar para onde a história começa e, em vez de algo que se tornou uma maneira fácil de provocar risadas ou uma maneira fácil de transmitir uma mensagem, vamos procurar outra maneira de fazer isso.”

Você só pode dizer: “Você quer que eu abaixe minhas calças e faça minha bunda bater palmas?” tantas vezes.

Uma vez.

Qual foi a última vez que você estava mudando de canal e se deparou com algo que estrelou e pensou: “É melhor rever isso”?

Sim, na verdade era “Witness”. Eu estava folheando e me vi e observei por um ou dois minutos.

Como você estava?

Jovem.

Você foi indicado ao Oscar por essa atuação. Como foi fazer “A Testemunha”?

O papel foi fantástico. Trabalhei com Peter Weir. O que adorei no filme foi que tivemos um período de pré-produção muito, muito curto. Peter não sabia nada sobre os Amish, então ele foi aprender sobre eles, e eu fui pesquisar sobre a polícia. E nos reunimos duas semanas depois e discutimos o que descobrimos. E isso foi incluído na reescrita. Adoro esse tipo de tensão em que estávamos — não tínhamos o roteiro totalmente definido, então deixamos algumas lacunas enormes quando começamos. Eu me senti muito bem com o filme que estávamos fazendo, e o filme foi um grande sucesso.

Quanto à indicação, Peter e eu estávamos trabalhando em “A Costa do Mosquito” na época, então nenhum de nós pôde participar da cerimônia. Então, foi como se nunca tivesse acontecido. Assistimos à cerimônia na TV, no barco em que eu morava em Belize. Não importava para mim se eu ganhasse ou não, mas fiquei feliz que a performance foi reconhecida.

Seu primeiro papel nas telas foi como mensageiro em “Dead Heat on a Merry-Go-Round”. O que você lembra da sua estreia?

Na época, eu tinha um contrato com a Columbia Pictures por US$ 150 por semana, com todo o respeito que isso implica. Fui chamado à sala do chefe do programa de novos talentos, e ele me disse que eu não tinha futuro na indústria. O que não foi problema. E então ele me pediu para cortar o cabelo como o do Elvis Presley. Eu não concordei.

E ele pediu não só para você cortar o cabelo, mas também para mudar seu nome.

Ele achava que “Harrison Ford” era um nome muito pretensioso para um jovem.

Talvez ele queira reavaliar isso.

Encontrei-o mais tarde, do outro lado de uma sala de jantar lotada. Ele me enviou um cartão com a seguinte inscrição: “Errei meu palpite”. Olhei em volta, não conseguia me lembrar de qual era, mas então ele acenou para mim e sorriu, e eu pensei: “Ah, sim, eu te conheço”.

O que fez você querer ser ator?

Eu tinha cursado faculdade e não tinha tido sucesso na minha carreira acadêmica. No início do meu penúltimo ano, procurei algo no catálogo de cursos que me ajudasse a melhorar minha média de notas e me deparei com teatro. A primeira linha do parágrafo que descrevia o curso dizia: “Você lê e discute peças”, e pensei: “Eu consigo fazer isso”. Não li toda a descrição — típico de mim naquela época — porque as últimas linhas descreviam que o curso também exigia que você participasse das peças da escola naquele ano letivo. Eu nunca tinha feito nada parecido antes, então fiquei chocado com essa parte.

Mas logo percebi que adorava contar histórias. Gostava de me fantasiar e fingir ser outra pessoa. E as pessoas que conheci tinham uma inclinação semelhante, pessoas que eu talvez não tivesse percebido. São pessoas que provavelmente nunca tinham sido vistas antes, pelo que são, pelo que eram — e eram contadoras de histórias.

Isso fez você se sentir visto?

Não, me fez sentir verdadeiramente invisível. Porque pude me esconder atrás do personagem, e essa foi a primeira liberdade que realmente senti.

Vamos falar sobre “American Graffiti”. É um papel pequeno, mas uma performance de sucesso.

Muitos atores saíram daquela série, e achei notável a forma como George [Lucas] usou música naquele filme; foi um uso raro da música contemporânea. Foi divertido fazer aquele filme. Foi feito com um custo muito, muito baixo. Lembro que quase fui demitido por aceitar dois donuts em vez do meu merecido.

Aquele filme foi o início de uma longa amizade com George Lucas. O que chamou sua atenção quando você o conheceu?

Eu não achava que ele conseguia falar. Ele nunca falava. Lembro que houve uma entrevista para o papel que me deram, e ele era o único cara na sala que não falava. Mais tarde, percebi que ele não gostava muito de falar, mas falava quando necessário.

Você improvisou a famosa resposta de Han Solo, “Eu sei”, depois que Leia diz que o ama em “O Império Contra-Ataca”. Qual é a história por trás dessa fala?

Era para eu ter dito “Eu também te amo”, mas achei que isso não era nada a cara do Han Solo. Achei um pouco banal. Então, recusei, e o [diretor] Irvin Kershner concordou. George, quando viu, não teve tanta certeza e me fez sentar ao lado dele na exibição do filme na primeira vez que o exibimos para o público. Eles riram, mas foi uma boa risada, então não demos muita importância. Obrigado, George.

Quando você soube que Han Solo seria um personagem que se tornaria especial? Foi quando chegou ao segundo ou terceiro filme?

Eu realmente não sabia se haveria outro filme quando começamos, e como eu não sabia se haveria outro filme — e porque eu só tinha o roteiro do primeiro para considerar — eu não assinei o contrato para a sequência, o que acabou sendo uma vantagem para todos nós.

Você, Carrie Fisher e Mark Hamill tiveram uma experiência única por causa desses filmes. O que lhes vem à mente quando pensam neles?

Eu tinha uma relação especial com as duas. Carrie tinha uma inteligência muito inspirada e um jeito muito especial. Ela também é muito inteligente, muito engraçada. Ambas eram amigas queridas — são amigas queridas.

Outro papel inicial foi trabalhar com Francis Ford Coppola em “Apocalypse Now”. Como foi essa experiência?

Interpretei um personagem que eu mesmo batizei. Ele usava o nome com orgulho no uniforme. O nome era LUCAS, Lucas. Interpretei um pequeno papel, um soldado americano que dá ao Capitão Willard [Martin Sheen] a missão de matar o Coronel Kurtz [Marlon Brando]. Interpreto um cara muito nervoso com um corte de cabelo engraçado. Fui para as Filipinas e gravei minha parte logo depois de um dos filmes “Star Wars”, e quando George Lucas viu o filme pela primeira vez, ele não sabia que o personagem era eu, mesmo se chamando Lucas. Um easter egg, agora eu entendo que seja.

Você é um dos poucos atores que trabalhou com Spielberg, Lucas e Coppola. Como era fazer filmes em Hollywood naquela época?

Você está falando de uma época muito empolgante na indústria cinematográfica. No final dos anos 70 e durante os anos 80, havia um grupo de jovens cineastas, todos extremamente independentes, tanto em espírito quanto em mente, que queriam fazer seus próprios filmes à sua maneira, e todos eles surgiram na cena praticamente ao mesmo tempo. Tive muita sorte de estar entre eles porque eu era jovem. Mas nunca esperei ser nada mais do que um ator de personagens. Nunca quis ser nada mais do que alguém que ganhasse a vida como ator.

Você já interpretou Indiana Jones cinco vezes. O que significou para você ter a chance de completar a jornada dele com “Dial of Destiny”?

Bem, eu queria vê-lo como um homem mais velho enfrentando as consequências da vida que viveu. Mas não conseguia imaginar que acabaríamos fazendo cinco filmes. Eu não esperava sucesso. No cinema, você sempre entra querendo ter sucesso, mas nem sempre espera ter.

Eu esperava que o primeiro filme fosse um sucesso estrondoso. Li-o muito rápido, uma vez. George Lucas me pediu para conhecer Steven Spielberg, que eu não conhecia, e ele me enviou um roteiro para ler. Achei ótimo. E então fui encontrar Steven, passamos cerca de uma hora juntos e, de repente, eu tinha um emprego.

Outro personagem que você revisitou ao longo dos anos foi Rick Deckard em “Blade Runner”.

Foi uma experiência extraordinária. Filmamos durante 50 noites na chuva — na maioria das vezes, ao ar livre. Foi meio chato de fazer, mas valeu a pena.

Você tem um corte favorito de “Blade Runner”?

Gosto de qualquer corte sem a narração. Quando vimos o filme pela primeira vez em formato de roteiro, ele tinha uma narração. Eu tinha uma forte impressão de que a narração não era adequada para o filme — eu interpretava um detetive e realmente falava sobre a parte detetivesca do meu trabalho, mas não parecia estar fazendo isso. Então, Ridley, o roteirista, um produtor e eu passamos três semanas na minha mesa de jantar, pegando as informações que estavam nas narrações e integrando-as à experiência da cena.

E então, no final do filme, a Warner Bros. disse: “Que diabos está acontecendo aqui? Eu não entendo nada disso. Explique.” E a narração voltou. Eu fiz a narração umas seis vezes, e ninguém nunca gostou. Então, fiquei feliz que o filme finalmente foi lançado sem ela, o que eu acho que incentiva o público a estar presente na história.

Como você se sentiu ao voltar a trabalhar com Ryan Gosling e Denis Villeneuve em “Blade Runner 2049”?

Gostei da experiência de fazer o segundo “Blade Runner” — para ser justo, até mais do que gostei do primeiro, porque não estava chovendo e não era noite o tempo todo.

E quando você acidentalmente deu um soco em Ryan Gosling?

[Estávamos ensaiando uma briga] e chegamos muito perto e eu bati nele. Pedi desculpas na hora. O que mais eu poderia fazer? Não posso me retratar de um soco. Aguento. Ele é um homem muito bonito. Ele continua muito bonito.

Já se passaram 10 anos desde o seu acidente de avião. Helen Mirren disse que sentiu que você passou a abordar as coisas de forma diferente desde então.

Teve algum impacto? Imagino que sim. Já passei por alguns acidentes graves dos quais levei um tempo para me recuperar. Isso não é algo que se desconsidere levianamente, mas merdas acontecem; foi um problema mecânico que foi considerado fora do meu controle. Se eu tivesse culpa, teria tomado outro rumo. Mas não acho que isso influencie minha vida cotidiana agora que me recuperei o suficiente dos efeitos físicos.

Isso mudou você como ator?

Não.

Houve momentos na sua carreira em que você assumiu papéis muito diferentes, como o capitão do submarino russo em “K-19: The Widowmaker”. Foi frustrante quando o público não respondeu?

Não. Eu sabia que eles não iriam gostar dessa. [ Ele ri alto. ] Eu sempre pensava: “Vou fazer uma para mim e uma para eles”.

Você gravou um vídeo de apoio à Kamala Harris. Você não costuma falar sobre política diretamente. O que você acha de ter feito esse vídeo?

Multar.

Agora que estamos há seis meses na presidência de Trump, o que você acha sobre a situação do país?

O pêndulo oscila em ambas as direções e, neste momento, está oscilando de forma saudável para a direita. E, como a natureza dita, ele oscilará de volta.

Mas atualmente a questão não é quem somos, mas sim que não somos quem costumávamos ser porque fomos propositalmente desagregados em unidades políticas úteis. E isso fez com que o meio se tornasse desgastado e tênue, e o meio é onde pertencemos. Não porque seja banal e seguro, mas porque é justo. O compromisso é justo e honesto.

Na política e na vida, você nem sempre consegue o que quer, mas consegue o que quer e não se aborrece. Nos ensinam isso no jardim de infância, mas também nos ensinam a lutar pelo que achamos certo.

Agora, como fomos desagregados dessa forma, estamos com dificuldade em encontrar algo em comum. Mas se você olhar para a economia, descobrirá onde está o ponto em comum — é onde sempre esteve: os ricos ficam mais ricos e os pobres ficam mais pobres. E isso não está exatamente certo.

Para onde vamos a partir daqui?

Você está perguntando a uma pessoa não qualificada. Então, não tenho a resposta.

Você disse que está aberto à ideia de trabalhar com sua esposa, Calista Flockhart. Vocês têm alguma ideia?

Se trabalharmos juntos, gostaríamos que fosse ideia de outra pessoa. Esse tipo de escalação pode não ser a melhor maneira de trazer as pessoas para uma situação imaginária, porque [o público] pode dizer: “Ah, eu sei que eles são casados; agora nem penso mais no filme”.

Você apareceu em “Capitão América: Admirável Mundo Novo”. Kevin Feige o convenceu a retornar à Marvel novamente?