De volta às pretas: Jenna Ortega e Tim Burton quebram o silêncio em ‘Wednesday’ Temporada 2

Jenna Ortega e Tim Burton sente-se em frente a você e há muito o que absorver.
A estrela em brasa e o diretor do coração negro são um estudo sobre contrastes no nível da superfície e semelhanças que serão reveladas em breve. Esta é a primeira grande entrevista juntos e ambos estão um pouco ansiosos. Ortega às vezes fica inquieto e outras vezes fica congelado Quarta Addams “Posso ver seu olhar soul”. O Burton —, mais livre, com seu cabelo de algodão doce escuro e fiado em carnaval, rotineiramente experimenta várias frases antes de decidir qual é o melhor.
São eles, alerta Burton, “duas pessoas que falam em ‘erms’ e ‘ums,’ essa é a nossa linguagem” — compartilhando um desconforto conjunto com o obrigatório “Vamos vender o show!” processo de entrevista, pois eles apresentam cicatrizes de batalha de encontros anteriores com a imprensa (com Ortega apresentando um ferimento particularmente novo). Não ajudar as coisas é que nosso bate-papo está sendo conduzido em uma monótona sala de conferências de arranha-céus de Nova York, onde Ortega e Burton parecem peixes exóticos fora d’água, arrancados das lagoas mais coloridas que normalmente habitam.

Algum pano de fundo: Ortega é a sensação de 22 anos que passou de papéis de cabeça para baixo em filmes de franquias de terror X e Grito VI estrelar Netflix‘s esmagar hit Quarta, que segue a adolescente divertida da Família Addams enquanto ela frequenta a escola Nevermore Academy para “outsiders.” Ortega também co-estrelou o sucesso de bilheteria da Warner Bros Suco de beterraba Suco de beterraba.
Ambos Quarta e o Suco de beterraba franchise é dirigido por Burton, de 66 anos, que está desfrutando de um renascimento no final da carreira graças a esses sucessos consecutivos com sua estrela da Geração Z. Com uma lista de créditos que variam de Batman para Ed Madeira para Sweeney Todd, Burton tem sido um tipo de artista gótico singularmente único que de alguma forma conseguiu sobreviver, e muitas vezes prosperar, dentro do sistema de estúdio. (A propósito, Burton não usa a palavra “goth,”. “Está perdido sentido,” ele diz. Mas é difícil separar sua marca daquela palavra — e é seguro presumir que ele também não gosta da palavra marca “.)
A dupla vem trazendo algumas novidades: Quarta obteve uma renovação para a terceira temporada e uma série spinoff está em discussões iniciais. Abaixo, eles são interrogados Quarta segunda temporada (que retorna em 6 de agosto; trailer abaixo), os perigos da fama (como — nos perdoe, estamos apenas citando — sendo chamado de “cunt whore” na frente da mãe) e um potencial Suco de besouro 3 (O chefe do cinema da Warner Bros, Mike De Luca, vai querer prestar muita atenção a esta parte). Tentámos tornar isto indolor, mas não foi inteiramente possível. Estes dois sentem-se profundos.
Voltemos ao início: O que inicialmente excitou vocês dois Quarta?
TIM BURTON Eu nunca fiz televisão, então foi a ideia de explorar algo em um período de tempo mais longo, e ela é uma personagem interessante. Por mais que um homem de meia-idade possa se sentir como um adolescente Wednesday Addams, sinto essas coisas. E ela é uma personagem que tem tudo a ver com ser sutil porque ela realmente não tem uma enorme gama de emoções.
JENNA ORTEGA Ela também é uma das poucas protagonistas que consegue se safar disso, além dos vilões — que tendem a não ter crescimento emocional ou profundidade. … Na verdade, fiz um teste para [a Quarta filme de animação] quando EU tinha 14 anos, e não consegui. Lembro-me de dizer à minha mãe: “Seria legal ser ela.”
Tim, você disse uma vez: “Você tem que ser quarta-feira, e é isso que Jenna é —, goste ela ou não.” Jenna, como te sentes em relação a isso?
ORTEGA Eu acho que estou? Não sei. Não sei por que consegui esse emprego. Direi que talvez me sinta ainda mais apegado a ela agora.
BURTON Você pode se tornar um monte de coisas diferentes como ator. Mas para quarta-feira, você tem que ter. Não quero dizer que ela seja sombria. Você precisa dessa força e clareza internas estranhas porque não pode fabricá-lo. Jenna é como uma atriz de cinema mudo, e o que gosto em sua personagem não é tanto o [diálogo], mas a maneira como ela se apresenta.

Antes de Ortega ser escalado, Burton avisou Quarta criadores e showrunners Alfred Gough e Miles Millar, “Se não encontrarmos quarta-feira, não há show.” Mas quase não houve show para começar. “Pensamos na ideia de Quarta foi tão óbvio, mas quando saímos para lançá-lo, tivemos apenas um licitante, revela Millar. Após a gravação da Netflix, Ortega fez o teste com Zoom durante as filmagens X. Os showrunners dizem que ela trouxe à sua leitura uma nitidez e um sobrenatural que faltava aos outros candidatos. “A visão fácil da personagem é que ela é uma vadia, que está com frio, diz” Millar. “Mas quarta-feira não está tentando ser assim, e você nunca se sente assim com Jenna.”
O que funcionou bem — e o que não funcionou tão bem — naquela primeira temporada?
ORTEGA A Netflix tem muito mais confiança desta vez. Assim, fomos capazes de fazer coisas em uma escala maior e fomos capazes de gastar mais tempo em sequências. Há também muitos novos membros do elenco como Steve Buscemi e Billie Piper, e fazer uma cena com eles empurra você ainda mais porque eles são muito talentosos. Também aproveitamos a emoção que quarta-feira teve por ter salvado a escola na primeira temporada. Então é bom vê-la desligada novamente por pura agonia [da atenção].
BURTON O elemento-chave sempre é — e é aqui que Jenna é crucial — que o show poderia facilmente desviar do que é esse personagem. Eles poderiam tentar dar a ela um arco maior, deixá-la mais emocionada. A Jenna sabe até onde podes ir. Há uma liberdade criativa quando você é claro sobre isso.
ORTEGA Às vezes EU vou dar uma olhada em um tiro e perceber parte do motivo pelo qual uma cena não está funcionando é porque minha postura está desligada, ou meu queixo não está inclinado para baixo o suficiente ou que EU ainda não sou suficiente.
Sim, o personagem é tão específico, até não piscar. Certamente seus olhos ficam cansados.
ORTEGA Você [pisca] na linha de todo mundo. Seu olho começa a se contorcer. Houve algumas configurações na primeira temporada que pareciam que eu estava chorando porque estava tentando manter os olhos abertos.
Houve alguma coisa sobre o desempenho que você olha para trás que você gostaria de ter feito de forma diferente?
ORTEGA O tempo todo. Acho que nunca fiz uma cena na minha vida que não me tenha mantido acordado à noite e me tenha dado pesadelos. Não posso assistir às coisas que faço porque acho que nunca mais mostraria meu rosto. Eu tinha 17 ou 18 anos quando começamos isso e estava muito nervoso e com tanto medo. As primeiras duas semanas de produção foram alguns dos momentos mais caóticos e estressantes da minha carreira. Quando vejo algumas das filmagens antigas, posso ver a confusão ou o estresse.
Você já se perguntou se está sendo muito duro consigo mesmo? Não há um ponto em que tentar ser tão perfeito se torne menos útil?
ORTEGA Disseram-me isso o tempo todo e posso reconhecer isso totalmente. Mas também tenho uma coisa estranha em que todos os dias mudo quem sou até certo ponto. Estarei tendo um ataque de pânico total sobre alguma coisa e então terminarei com “, na verdade não me importo.”
BURTON Ela esconde bem. Todas as coisas de que ela está a falar, nunca senti isso. Esses sentimentos nunca surgiram.
ORTEGA Acho que é de começar minha carreira tão jovem e estar acostumado a estar em um set. Tenho muito respeito pelas pessoas que se carregam com profissionalismo. Quero ter certeza de que todo mundo está confortável e é estressante quando você consegue sentir o estresse de outra pessoa. Como com Tim, alguns diretores surtam quando estão em situações tensas, mas se alguma coisa, ele quase fica mais calmo. Isso é um presente tão grande porque você sente que tem espaço para fazer o que precisa e nada mais importa.
BURTON A primeira vez no set, o primeiro dia de filmagem, EU sabia desde o início que Jenna sabe tudo sobre o que está acontecendo na frente e atrás das câmeras. Eu podia vê-la observando todo mundo.
ORTEGA Sou um canalha. Nunca estás a não ser vigiada por mim.

Isso parece ser um ponto de diferença entre vocês. Tim, em suas primeiras entrevistas, você falou sobre como você abraça as falhas em seu trabalho.
BURTON Você já viu [Suco de beterraba Suco de besouro]? Ainda está tudo falho! Isso é apenas parte de quem EU sou. Sou um indivíduo falho.
Como seu relacionamento evoluiu ao longo do caminho?
BURTON Para mim, não tem.
ORTEGA Talvez tenhamos um toque mais abreviado? Ambos queremos fazer as coisas da forma mais rápida e eficiente possível. Então, se ele tiver um bilhete, nós apenas olhamos um para o outro.
BURTON Minha forma favorita de comunicação — não falando. Essa também é uma das coisas que inventamos para o programa: se Wednesday não quer estar em algum lugar, ela simplesmente [se afasta abruptamente, muitas vezes no meio de uma conversa]. Isso é algo que sempre sinto. Se você vai a uma festa e não quer estar lá, você sai.
Isso me lembra uma fala da nova temporada Gostei de — “Não tenho FOMO Tenho medo de ser incluído.”
ORTEGA Essa frase foi difícil para mim porque eu não sabia se queria usar siglas.
BURTON Isso é o que ela questiona o tempo todo: “Ela diria isso?” e “Ela faria isso?” são perguntas diariamente.
Ortega assumir a propriedade de sua personagem gerou polêmica após a exibição da primeira temporada. O programa gerou 252 milhões de visualizações globalmente, tornando-se a maior série em inglês da Netflix de todos os tempos. A diretora de conteúdo da Netflix, Bela Bajaria, diz que seu sucesso “foi além da análise: as pessoas assistiram repetidas vezes e trouxeram seus pais para ele, e se tornou um programa multigeracional. Havia soldados na Ucrânia fazendo a dança de quarta-feira.” Gough, por sua vez, observa que sua popularidade provou que seus instintos sobre isso estavam corretos, e que “todo mundo se identifica como um pária, não importa quem você seja.” Mas durante uma entrevista em podcast, Ortega acidentalmente causou alvoroço depois que ela disse que passou seu tempo no set “mudando de linha” e “teve que colocar meu pé down” porque “tudo que eu tinha que jogar não fazia sentido para o personagem.” Questionado sobre isso, Gough responde: “Jenna deu notas sobre os roteiros. Ela agora é produtora. Ela está muito envolvida, e ela tem uma visão de 360 graus de coisas que, francamente, você não encontra com a maioria dos atores. Acho que ela terá uma longa carreira.”
Como foi isso para você, pessoalmente, ter sua primeira experiência de estar em uma controvérsia e obter reação? Cada estrela passa por isso em algum momento. Mas isso não significa que não seja difícil enquanto você estiver nele.
ORTEGA Quer dizer, senti-me péssimo. De forma alguma eu quis me deparar com isso. Passo muito tempo na cabeça e tenho todas essas diferentes linhas de pensamento, e tudo que precisava dizer era: “eu improviso.” Além disso, ninguém, antes, jamais se importou com o que eu disse. Foi uma boa lição.
Eu estava pensando isso também. Se você dissesse isso dois anos antes sobre outro projeto, ninguém teria notado.
BURTON Neste novo mundo da mídia, as pessoas encontrarão uma coisa que você diz e pronto. Não podes pará-lo. É como um vírus.

Como foi isso para você, Tim, como alguém que protege sua estrela?
BURTON Eu simplesmente me senti mal por ela porque a conheço, conheço a mídia e sei o que aconteceu. Já tive certas coisas acontecendo comigo em que alguém tentou inventar algum tipo de história sobre mim. É por isso que quase não falo com ninguém.
ORTEGA A quantidade de vezes que vi manchetes com citações que nunca disse é bizarra.
BURTON Então fica como os aldeões Frankenstein. Histeria em massa. Pessoas com tochas.
Medo de perseguição pública também é um tema em seu trabalho — like in Edward Mãos de Tesoura.
BURTON E é perturbador porque você realmente não pode fazer nada. Não importa se você retrai, ou dizer, “Eu não queria dizer que.” Ninguém dá a mínima.
ORTEGA E orgulho-me do meu profissionalismo, por isso foi um momento fraco para mim.
Há uma cena na nova temporada em que Wednesday recebe uma carta de seu editor sobre um livro que ela escreveu, e o editor diz que ela é difícil de trabalhar e não vai fazer anotações. Isso foi zombar disso deliberadamente?
BURTON É sempre divertido ter a vida e a arte se misturando.
Jenna, você está franzindo a testa tipo, “Espere um segundo…”
ORTEGA Não, só estou a tentar lembrar-me. Não sei o quão meta foi para mim. Mas acho que o melhor da personagem de quarta-feira é que ela está constantemente fazendo comentários sociais e degradando o público. Então eu acho que foi um pouco engraçado abordar e reconhecer isso.

Jenna, uma vez você fez uma ótima pergunta a Natalie Portman que EU queria lhe fazer de volta: No que diz respeito à persona pública de você, você acha que é preciso?
ORTEGA De modo nenhum. Acho que isso faz parte da minha luta com esse lado desse trabalho, porque você se sente incrivelmente incompreendido. É quase a um ponto em que parece que seu nome não pertence a você. Quase nem ressoo mais com isso. Odeio suposições, e grande parte desse trabalho é que as pessoas farão suposições sobre você.
O que as pessoas presumem que isso não está certo?
ORTEGA Não sei. Sim, tenho qualidades semelhantes às de quarta-feira, mas não sou…
BURTON Sabes o que sinto falta? Sinto falta dos dias de mistério. Sinto falta quando você não sabia quanto custava um filme e quando você não sabia tudo sobre atores. Então, quando as pessoas têm um mal-entendido, é tipo, por que é problema delas?
ORTEGA Essa é a discussão sobre “a morte da estrela de cinema,” e é exatamente isso. Sabemos demais. E as pessoas se sentem no direito daqueles pedaços da sua vida onde, se fossem colocados sob o mesmo microscópio, não se sentiriam tão confortáveis. Mas há uma expectativa nas pessoas criativas, que metade do tempo não deveriam falar publicamente. Eles deveriam se tornar vendedores de sua marca. Mas eles deveriam apenas trancá-los em uma sala e deixá-los criar sua arte.
BURTON Eu vou mais longe. Eu ainda amo as pessoas. Mas trabalho com pessoas com quem gosto de trabalhar, e não quero sair para jantar com elas. Quanto mais EU sei sobre eles, menos é útil para mim como diretor.
Jenna, você ainda consegue sair e se aproximar neste momento?
ORTEGA Às vezes você sai, e é uma bagunça. E outras vezes, EU poderia estar andando por horas e ninguém dá a mínima. Se você realmente quer passar despercebido, você pode fazer isso.
Tenho certeza de que 99% dos encontros com fãs são positivos, mas você já teve algum que seja assustador?
ORTEGA Estou sempre assustado. Alguém gritar seu nome em público é uma loucura. Às vezes me sinto desconfortável quando homens adultos se aproximam de mim. Além disso, às vezes as pessoas gritam coisas vis. Tipo, você não para por alguém porque vai se atrasar para alguma coisa e eles estão te chamando de “cunt whore” na frente de sua mãe. É horrível.
Então tenho certeza que você fica tipo, “Oh, EU gostaria de ter parado por você.”
ORTEGA Sim! Deixe-me voltar…
A cena de dança na primeira temporada foi um grande momento viral. Houve algum tipo de pressão na segunda temporada de “Bem, provavelmente não podemos superar isso, mas podemos encontrar algo que se destaque?”
BURTON Isso resume o que gosto em trabalhar com Jenna. Não fizemos um grande ensaio na Broadway. Não contratamos coreógrafo. Eu escolhi a música e disse: “Você simplesmente vai fazer isso.” Ela apareceu no dia — acho que ela até teve COVID — e acabamos de fazer isso. Foi o mais divertido que tive no programa porque simplesmente deixamos passar. Mas para sua pergunta: Não, não pensamos nisso desta vez porque não pensamos [no número da dança sendo um grande negócio] para começar. Fica perigoso dizer: “Temos que fazer algo assim de novo.”
Quantas temporadas é esse show, idealmente?
BURTON Não penso assim. Você está conversando com duas das piores pessoas para fazer essa pergunta.

Pode parecer estranho perguntar por quanto tempo um programa continuará quando sua segunda temporada não for ao ar, mas Ortega deu a entender que está ansiosa para explorar outros projetos e também para fazer os seus próprios. Gough e Millar esperam manter Wednesday matriculado através do mandato Nevermore do personagem, que dura sete anos (ou temporadas). No entanto, abandonar a escola no início de —, como sair abruptamente de uma conversa —, seria uma coisa de quarta-feira (Ortega saiu do Gritar franquia depois de dois filmes, mas essa era uma situação única; a atriz apontou para o colapso do projeto depois que sua irmã na tela, Melissa Barrera, foi deposta para postagens nas redes sociais e o diretor Christopher Landon saiu). O Quartaa equipe está explorando um spinoff, cujos detalhes permanecem ultrassecretos por enquanto. “É algo que estamos definitivamente macarrão; há outros personagens que podemos olhar,” diz Gough, enquanto Bajaria diz — e pode-se considerar isso uma dica — “Há muito para explorar na Família Addams.”
Jenna, você disse que parte da razão pela qual os estúdios estão pirando com a Geração Z é porque ninguém sabe por que as coisas acontecem do jeito que acontecem. Então, para não colocar você na berlinda com “, como salvar Hollywood,”, mas o que você acha que seria necessário para colocar a Geração Z nos cinemas?
ORTEGA A ênfase na integração da gíria e do comportamento da Geração Z nos filmes é tão forçada que desliga as pessoas. Acho que os estúdios estão se esforçando demais. Apenas dê uma chance ao novo cara, dê uma chance ao roteiro original, permita que as pessoas sejam criativas e talvez recuem um pouco. Com a Geração Z, é difícil chamar a atenção deles. Você não pode mostrar a eles coisas que eles já viram.
Vejo Tim acenando com a cabeça…
BURTON Concordo plenamente. Sou um exemplo perfeito disso. Sempre trabalhei com estúdios, mas tudo o que fiz foi uma espécie de surpresa. Fiz filmes que estavam nas listas dos 10 Piores Filmes do Ano — como [o original] Suco de beterraba foi. Surpreende, confunde as pessoas e depois clica. E se você quer que alguém faça alguma coisa, deixe-o fazê-lo. Caso contrário, é como se você fosse um atleta estrela e eles quebrassem as pernas e dissessem: “Vá vencer a corrida.”
Outra coisa que vocês têm em comum é que ambos criticaram a IA. James Cameron disse recentemente que a IA poderia tornar os sucessos de bilheteria financeiramente viáveis. Você poderia ver usá-lo como uma ferramenta?
BURTON Não sei tanto sobre isso. Tudo o que EU vi é quando as pessoas fizeram versões AI dos meus personagens, e que EU não gostei. Senti como se algo tivesse sido tirado de mim. Tenho certeza de que há muitos usos excelentes para isso. Toda nova tecnologia tem potencial para ser boa ou ruim.
ORTEGA Só vejo o que está acontecendo com os jovens e o tipo de conteúdo que a IA está criando. Está tirando a humanidade e estamos nos afastando da verdade. Você se pergunta por que as pessoas estão ansiosas e deprimidas, e é porque nem tudo o que elas estão vendo deve ser digerido. É junk food para o cérebro. Não é real. Não é atingível. Cria uma grande sensação de isolamento. E a beleza do filme é que ele vem de pessoas com histórias e experiências pessoais — e um computador nunca consegue replicar isso. Nunca levamos algo longe demais. Sinto que as pessoas nunca sabem quando traçar os limites.
Em abril, Mike De Luca disse desenvolvimento em Suco de besouro 3 está começando “iminentemente.”
BURTON Realmente? Ninguém me disse. Talvez eu tenha sido substituído.
ORTEGA Talvez EU também tenha estado. Talvez [sua personagem] Astrid morra e vá para o céu [dos filmes’ Netherworld]. Eles deveriam apenas levar Baby Beetlejuice em turnê e mandá-lo para o Havaí.
BURTON Demorou 35 anos para fazer o segundo, então nessa altura já terei 105. Eu sei que essas probabilidades não são boas. Eu realmente gostei muito de fazer este, e [a Warner Bros.] nem queria fazer isso. Fizemos da mesma forma que fiz o primeiro, com os atores improvisando. Foi lindo ver um pouco do elenco antigo e ter Jenna. Mas é como tentar re-criar o Quarta cena dança. Adoro os personagens, mas não vejo necessariamente.
Mas é difícil para mim imaginar você pensando, “Deixe outra pessoa fazer isso.”
BURTON Não. Eu me sinto muito proprietário sobre tudo o que faço, mesmo que não seja dono dos personagens. Quando eles fizeram o [Suco de beterraba Musical da Broadway], fiquei chateado.

E Jenna, se dissessem, “Queremos Suco de besouro 3, mas Tim não está dirigindo…“
ORTEGA Oh, EU nunca faria isso. Também acho que alguém estaria realmente errado em apoiar esse projeto. Sem ele envolvido, o que é? É o que é por causa do Tim. Não há outro filme que você possa comparar Suco de beterraba para. Então porque faria isso? Isso seria um pouco desrespeitoso.
Tim, ouvimos dizer que você pode estar fazendo um Medusa filme para a Sony?
BURTON Não falo de nada até estar a fazê-lo. Já tive projetos que pensei que estava fazendo [como o dele descartado Superman Vive filme estrelado por Nicolas Cage], e foi cancelado. Quando isso acontece, é um momento destruidor de almas na vida. Eu aviso quando estiver no set fazendo um filme. Mesmo assim, você nunca sabe bem.
ORTEGA Eu adoraria que você fizesse algo baseado no monstro japonês, no entanto…
BURTON Ah, não se preocupe, isso pode estar acontecendo.
Jenna, como alguém com ambições de se dirigir, há algo na forma como Tim dirige que tenha inspirado você?
ORTEGA A maneira como Tim se comporta no set. Ele é tão educado. Ele sabe o nome de todo mundo. Ele confia na equipa. Quando inicialmente comecei a trabalhar com ele, pedia-lhe notas e críticas. Ele não daria nenhum. Não é porque ele não estava tentando ser útil, mas ele estava me permitindo o espaço para encontrar o que iria funcionar para mim. Criou uma maior confiança em mim mesmo. Acho que ele realmente traz à tona o que há de melhor nas pessoas e permite que elas pensem fora da caixa, então você quer ficar cada vez mais estranho com isso. É uma grande alegria quando alguém tira isso de você.
Então, o que vocês dois esperam fazer nos próximos anos?
ORTEGA Nem tenho planos para amanhã. É uma perda de tempo.
BURTON Eu também.

Esta história apareceu na edição de 23 de julho da revista The Hollywood Reporter.
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